[off topic] batterie UPS

[maurino]

Scrivo qui perchè qualcuno sicuramente ci capisce...
Ho un vecchio APC smart ups 1500, in cui periodicamente ho sostituito le
batterie, lultima volta 2 anni e mezzo fa. Il carico applicato è modesto
direi, due synology a due dischi vecchiotti, un router vecchiotto ed una
workstation portatile con un secondo monitor.
L'alimentatore del pc lo attacco all'ups per evitare che prenda sbalzi
di corrente, tempo fa un alimentatore si è rotto per questo, almeno credo.
Dunque l'ups segnala batterie da sostituire, quindi le ho smontate e le
ho attaccate al caricabatterie dell'auto per vedere che faceva. Il
caricabatteria "intelligente" Bosch è abbastanza recente, per un attimo
va in carica e poi segnala OK e va in mantenimento. Ho rimontato le
batterie e l'ups continua a segnalare di sostituirle. Anche se cariche
l'ups può non digerirle? Non basta che siano cariche?
Io pensavo che non si caricassero più...

grazie

[Albyus]

Post by maurino
Scrivo qui perchè qualcuno sicuramente ci capisce...
Ho un vecchio APC smart ups 1500, in cui periodicamente ho sostituito le
batterie, lultima volta 2 anni e mezzo fa. Il carico applicato è modesto
direi, due synology a due dischi vecchiotti, un router vecchiotto ed una
workstation portatile con un secondo monitor.
L'alimentatore del pc lo attacco all'ups per evitare che prenda sbalzi
di corrente, tempo fa un alimentatore si è rotto per questo, almeno credo.
Dunque l'ups segnala batterie da sostituire, quindi le ho smontate e le
ho attaccate al caricabatterie dell'auto per vedere che faceva. Il
caricabatteria "intelligente" Bosch è abbastanza recente, per un attimo
va in carica e poi segnala OK e va in mantenimento. Ho rimontato le
batterie e l'ups continua a segnalare di sostituirle. Anche se cariche
l'ups può non digerirle? Non basta che siano cariche?
Io pensavo che non si caricassero più...
grazie

probabilmente è a posto con il voltaggio ma è bassa di amperaggio...
dovresti provare a metterle un carico e vedere come si comporta....

[Allen]

Post by Albyus

Post by maurino
Scrivo qui perchè qualcuno sicuramente ci capisce...
Ho un vecchio APC smart ups 1500, in cui periodicamente ho sostituito le
batterie, lultima volta 2 anni e mezzo fa. Il carico applicato è modesto
direi, due synology a due dischi vecchiotti, un router vecchiotto ed una
workstation portatile con un secondo monitor.
L'alimentatore del pc lo attacco all'ups per evitare che prenda sbalzi
di corrente, tempo fa un alimentatore si è rotto per questo, almeno credo.
Dunque l'ups segnala batterie da sostituire, quindi le ho smontate e le
ho attaccate al caricabatterie dell'auto per vedere che faceva. Il
caricabatteria "intelligente" Bosch è abbastanza recente, per un attimo
va in carica e poi segnala OK e va in mantenimento. Ho rimontato le
batterie e l'ups continua a segnalare di sostituirle. Anche se cariche
l'ups può non digerirle? Non basta che siano cariche?
Io pensavo che non si caricassero più...
grazie

probabilmente è a posto con il voltaggio ma è bassa di amperaggio...
dovresti provare a metterle un carico e vedere come si comporta....

Ma per favore, leggere il manuale no eh? troppo difficile?

GLI APC fanno un test batteria ogni settimana, non è che se cambi batterie
lui automaticamente le vede che son corrette, deve fare il suo test. E ci
vuole una settimana.

Comunque se dice che le batterie van sostituite, vanno sostituite. Poco
conta quel che "dice" un caricabatterie.


Poi qualche "gattinoattaccatoaimaroni" scriverà che il check battery si può
lanciare manualmente, si ok, ma la documentazione, il sw e tutta la
procedura ve la procurare da soli a vosto rischio e pericolo.

[maurino]

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[Allen]

[cut]

Post by maurino
come vedi all'accensione fa un test,

Alla PRIMA accensione, non le accensioni sucessive.

Post by maurino
e di seguito ogni due settimane.

Lo fa settinamanlmente

Post by maurino
Io ho fatto esattamente quello riportato nel manuale e il dubbio mi è
venuto quando ho visto che le batterie sono cariche.

Tensione e capacità son cose distinte.

Post by maurino
Per cui prima di sostituirle ho scritto il post.

Qualsiasi ricerca portava a quello che ti ha suggerito l'APC.

Post by maurino
Scusa se ho urtato la
tua sensibilità con una domanda poco pertinente.

Il problema è che (forse) hai letto (dopo che l'ho citato) il manuale, ma
non l'hai capito.

[maurino]

Post by Allen
[cut]

Post by maurino
come vedi all'accensione fa un test,

Alla PRIMA accensione, non le accensioni sucessive.

quindi non la fa mai più dopo? mi sembra strano. Cioè è una feature ce
funziona una sola volta nella vita dell'ups? ok, hai sicuramente ragione tu

Post by Allen

Post by maurino
e di seguito ogni due settimane.

Lo fa settinamanlmente

nel manuale, che ho letto prima che tu lo suggerissi, dice ogni due.
Perchè dovresti avere ragione tu?

Post by Allen

Post by maurino
Io ho fatto esattamente quello riportato nel manuale e il dubbio mi è
venuto quando ho visto che le batterie sono cariche.

Tensione e capacità son cose distinte.

chi ha ha detto il contrario?

Post by Allen
Il problema è che (forse) hai letto (dopo che l'ho citato) il manuale, ma
non l'hai capito.

per fortuna ci sei tu che mi ha chiarito tutto!

[Allen]

Post by maurino

Post by Allen

Post by maurino
come vedi all'accensione fa un test,

Alla PRIMA accensione, non le accensioni sucessive.

quindi non la fa mai più dopo?

Non ha senso, ha fatto la sua calibrazione di prima accensione, fine lì.

Post by maurino
mi sembra strano. Cioè è una feature ce
funziona una sola volta nella vita dell'ups?

Se per N motivi nella giornata l'ups per mancanza di energia elettrica si
spegne, rifà la calibrazione ogni volta? Non ha senso.

Che poi si possa resettare il flag di prima accensione è un'altro paio di
maniche, come forzare la ricalibrazione manualmente.

Post by maurino
ok, hai sicuramente ragione tu

Non ho ragione io, è così che, giustamente, funziona.

Post by maurino

Post by Allen

Post by maurino
e di seguito ogni due settimane.

Lo fa settinamanlmente

nel manuale, che ho letto prima che tu lo suggerissi, dice ogni due.
Perchè dovresti avere ragione tu?

Perchè tutti gli ups in azienda fanno così? Quelli dai clienti fanno così?
Quelli che ho ha casa fanno così? Ogni 5 anni mi avvisano di cambiare
batterie (originali)? fai tu.

Post by maurino

Post by Allen

Post by maurino
Io ho fatto esattamente quello riportato nel manuale e il dubbio mi è
venuto quando ho visto che le batterie sono cariche.

Tensione e capacità son cose distinte.

chi ha ha detto il contrario?

Tu. Ma non te ne sei accordo, noto.

Post by maurino

Post by Allen
Il problema è che (forse) hai letto (dopo che l'ho citato) il manuale, ma
non l'hai capito.

per fortuna ci sei tu che mi ha chiarito tutto!

...e continui a non capire, pazienza.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Allen

Post by maurino

Post by Allen

Post by maurino
come vedi all'accensione fa un test,

Alla PRIMA accensione, non le accensioni sucessive.

quindi non la fa mai più dopo?

Non ha senso, ha fatto la sua calibrazione di prima accensione, fine lì.

Se fosse cosi', a me sembra una vaccata.
La "prima calibrazione", secondo logica, dovrebbe rifarla
ogni volta che rileva che la batteria e' stata staccata.
Oppure applica alle batterie nuove gli stessi parametri
ottenuti dalla vecchia ?

Post by Allen

Post by maurino
mi sembra strano. Cioè è una feature ce
funziona una sola volta nella vita dell'ups?

Se per N motivi nella giornata l'ups per mancanza di energia elettrica si
spegne, rifà la calibrazione ogni volta? Non ha senso.

Giustissimo. Ma se la batteria e' stata cambiata, cosa
rilevabile dal suo "distacco dal circuito" ?

Post by Allen
Che poi si possa resettare il flag di prima accensione è un'altro paio di
maniche, come forzare la ricalibrazione manualmente.

Post by maurino
ok, hai sicuramente ragione tu

Non ho ragione io, è così che, giustamente, funziona.

Se e' programmato >esattamente< come scrive lei, mi sembra
una grande vaccata.

8>< ----

[Allen]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Se fosse cosi', a me sembra una vaccata.

Documentarsi invece di sentenziare? Ad usual deboni?

Post by Roberto Deboni DMIsr
La "prima calibrazione", secondo logica, dovrebbe rifarla
ogni volta che rileva che la batteria e' stata staccata.

Ah si e se io stacco la barreria per vedere solo il part number che non si
legge perchè dovrebbe ricalibrarmela se lo fa già una volta alla settimana?
Senza contare che comunque il flag di prima accensione lo si può rimettere in
off se lo si sa fare.

[Piergiorgio Sartor]

On 01/01/2021 19.26, Allen wrote:
[...]

Post by Allen
Documentarsi invece di sentenziare? Ad usual deboni?

Post by Roberto Deboni DMIsr
La "prima calibrazione", secondo logica, dovrebbe rifarla
ogni volta che rileva che la batteria e' stata staccata.

Ah si e se io stacco la barreria per vedere solo il part number che non si
legge perchè dovrebbe ricalibrarmela se lo fa già una volta alla settimana?

A meno che la calibrazione non abbia
svantaggi, tipo danni alla batteria
o simili, perche` _non_ farla?

Detto altrimenti, se non vi sono
controindicazioni, tanto vale fare
questa calibrazione una volta in piu`.

bye,

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Piergiorgio Sartor
[...]

Post by Allen
Documentarsi invece di sentenziare? Ad usual deboni?

Post by Roberto Deboni DMIsr
La "prima calibrazione", secondo logica, dovrebbe rifarla
ogni volta che rileva che la batteria e' stata staccata.

Ah si e se io stacco la barreria per vedere solo il part number che non si
legge perchè dovrebbe ricalibrarmela se lo fa già una volta alla settimana?

A meno che la calibrazione non abbia
svantaggi, tipo danni alla batteria
o simili, perche` _non_ farla?
Detto altrimenti, se non vi sono
controindicazioni, tanto vale fare
questa calibrazione una volta in piu`.

Anche perche', una volta staccati i fili, come fa il dannato
circuito a sapere che la batteria "tornata" e' la stessa ?
Che sappia io, per ora, le batterie non hanno ancora il chip
di identificazione come le cartucce ad inchiostro ...

[Allen]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Anche perche', una volta staccati i fili, come fa il dannato
circuito a sapere che la batteria "tornata" e' la stessa ?

E lo ripero:

1) perchè hai rimesso il flag prima accensione a zero
2) se hai sfiga 2 settimane al check programmato

Post by Roberto Deboni DMIsr
Che sappia io, per ora, le batterie non hanno ancora il chip
di identificazione come le cartucce ad inchiostro ...

Si magari rfid. Ma per favore.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Allen

Post by Roberto Deboni DMIsr
Anche perche', una volta staccati i fili, come fa il dannato
circuito a sapere che la batteria "tornata" e' la stessa ?

1) perchè hai rimesso il flag prima accensione a zero

Quindi e' una impostazione dell'utente.

8>< ----

[Allen]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Allen
1) perchè hai rimesso il flag prima accensione a zero

Quindi e' una impostazione dell'utente.

Può esserlo.

[Valerio Vanni]

Post by Allen

Post by maurino
e di seguito ogni due settimane.

Lo fa settinamanlmente

I miei ogni due.

Per curiosità ci ho guardato adesso, sull'utility di gestione, nella
scheda "self test" c'è scritto
"Based on current settings, a self-test will be executed every two
weeks".

Il semplice test, quello che sta in batteria una decina di secondi.

Sulla calibrazione non riporta schedulazioni, quella la lancio
periodicamente a mano.

[Lorenz]

Post by Valerio Vanni

Post by Allen

Post by maurino
e di seguito ogni due settimane.

Lo fa settinamanlmente

I miei ogni due.
Per curiosità ci ho guardato adesso, sull'utility di gestione, nella
scheda "self test" c'è scritto
"Based on current settings, a self-test will be executed every two
weeks".
Il semplice test, quello che sta in batteria una decina di secondi.
Sulla calibrazione non riporta schedulazioni, quella la lancio
periodicamente a mano.

Ogni quanto tempo circa?

[Valerio Vanni]

Post by Lorenz

Post by Valerio Vanni
Il semplice test, quello che sta in batteria una decina di secondi.
Sulla calibrazione non riporta schedulazioni, quella la lancio
periodicamente a mano.

Ogni quanto tempo circa?

Una volta all'anno. E' utile, perché l'UPS si rende conto meglio
dell'effettiva situazione della batteria mano a mano che decade.
Altrimenti rischi di trovarti tempi di durata previsti dal software
sovrastimati (stimati su quando era nuova).

Oppure quando cambia in maniera significativa il carico: anche lì, in
teoria la cosa è calcolabile (e viene calcolata), in pratica è meglio
che l'UPS veda cosa succede.

[Albyus]

Post by Allen
Poi qualche "gattinoattaccatoaimaroni" scriverà che il check battery si può
lanciare manualmente, si ok, ma la documentazione, il sw e tutta la
procedura ve la procurare da soli a vosto rischio e pericolo.

se sun APC 650 che prevede una 7,2Ah, metto una 9 o leggermente
superiore riesce lo stesso a gestirla nel modo corretto?
Grazie

[Albyus]

Post by Albyus

Post by Allen
Poi qualche "gattinoattaccatoaimaroni" scriverà che il check battery si può
lanciare manualmente, si ok, ma la documentazione, il sw e tutta la
procedura ve la procurare da soli a vosto rischio e pericolo.

se sun APC 650 che prevede una 7,2Ah, metto una 9 o leggermente
superiore riesce lo stesso a gestirla nel modo corretto?
Grazie

tipo questa da 12Ah
https://amzn.to/3j2040i

[Allen]

Post by Albyus

Post by Albyus

Post by Allen
Poi qualche "gattinoattaccatoaimaroni" scriverà che il check battery si può
lanciare manualmente, si ok, ma la documentazione, il sw e tutta la
procedura ve la procurare da soli a vosto rischio e pericolo.

se sun APC 650 che prevede una 7,2Ah, metto una 9 o leggermente
superiore riesce lo stesso a gestirla nel modo corretto?
Grazie

tipo questa da 12Ah
https://amzn.to/3j2040i

E' una agm... "potrebbe" anche andare bene, "potrebbe", ma te lo
sconsiglio.
Salvo che fra 2 anni non la voglia cambiare.

Una RBC17 originale costa 60 euro + o - e 5 anni li fa tutti.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by maurino
Scrivo qui perchè qualcuno sicuramente ci capisce...
Ho un vecchio APC smart ups 1500, in cui periodicamente ho sostituito le
batterie, lultima volta 2 anni e mezzo fa.

Mediamente quante volte e per quanto tempo interviene
l'UPS ? 2 anni e mezzo mi sembrano pochini

Che marca e' l'ultima batteria ?

Post by maurino
Il carico applicato è modesto

Se l'UPS non interviene mai, il carico modesto non e'
rilevante :-)

Post by maurino
direi, due synology a due dischi vecchiotti, un router vecchiotto ed una
workstation portatile con un secondo monitor.
L'alimentatore del pc lo attacco all'ups per evitare che prenda sbalzi
di corrente, tempo fa un alimentatore si è rotto per questo, almeno credo.

La stessa funzione, anzi meglio, la puo' ottenere inserendo una
protezione EMC, da non confondere con i filtri antidisturbo. Vedi:

<https://www.dehn.it/it/reti-informatiche-yellowline>

E se avete roba che viene giu' dal tetto:

<https://www.dehn.it/store/p/en-DE/F32809/dehnprotector>

Post by maurino
Dunque l'ups segnala batterie da sostituire,

Suppongo che l'UPS memorizzi dei parametri durante ogni ciclo
di scarica e ricarica, accorgendosi quando la batteria sta degradando.

Post by maurino
quindi le ho smontate e le ho attaccate al caricabatterie dell'auto
per vedere che faceva. Il caricabatteria "intelligente" Bosch è
abbastanza recente, per un attimo va in carica e poi segnala OK

Evidentemente non e' programmato per fare altro che caricare una
batteria, senza alcuna indicazione di una eventuale capacita'
disponibile. L'UPS invece vuole sapere quanti "coulomb" sono
prelevabili dalla batteria. Cosa che il Bosch, a quanto pare,
non misura.

Post by maurino
e va in mantenimento. Ho rimontato le batterie e l'ups continua
a segnalare di sostituirle.

Suppongo (al contrario dell'altro postatore) che l'UPS abbia
fatto una verifica iniziale, a seguito del distacco dei cavi,
supponendo la batteria come "nuova". Ed abbia riscontrato ancora
una volta che i parametri sono quelli di una batteria con una
insufficiente capacita' rispetto a quanto necessario.

Post by maurino
Anche se cariche l'ups può non digerirle?

L'UPS, a quanto pare, non si limita a verificare lo stato di carica
della batteria, ma verifica anche "quanta carica" ha.
Una batteria puo' essere "perfettamente carica", ma avere perso
anche oltre la meta' della sua capacita' nominale o anche solo
averne un decimo di residuo, ad esempio.

Post by maurino
Non basta che siano cariche?

Evidentemente no, l'UPS e' abbastanza intelligente (o meglio, il
progettista e' stato abbastanza intelligente da inserire anche
questa circuiteria e logica) da capire anch quanto puo' fornire
la batteria.

Post by maurino
Io pensavo che non si caricassero più...

Prego ?

[maurino]

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[Drizzt do'Urden]

Post by maurino
Nel senso che pensavo che l'ups non riuscisse più a caricarle e fosse
quello il motivo della segnalazione di sostituirle. Non credevo
monitorasse anche la capacità. Fondamentalmente è la mia ignoranza in
elettrotecnica che mi ha fatto sottovalutare "l'intelligenza" dell'ups.
Ok, ordino le batterie nuove.
Un'ultima domanda: le batterie originali costano oltre il doppio, anzi
direi il triplo di quelle di concorrenza, che mi sono durate due anni  e
mezzo. La durata potrebbe essere proporzionale al prezzo o non ne vale
la pena? Le ultime due coppie di batterie non originali sono durate
entrambe circa due anni e mezzo...
grazie

Comunque il mio APC Back-UPS Pro 900 fa il test batterie ad ogni
accensione e se a UPS acceso tieni premuto per 6 secondi il tasto
accensione fa il test, come da libretto istruzioni.
--
Saluti da Drizzt.


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